冯仑，湖畔大学校董，万通控股董事长，地产大佬。被称为“学者型的开发商，地产界的段子手”。

“创新都是从胡说开始的，所有的正经都是由不正经开始的。”在最新的一期湖畔大学公开课中，冯仑不那么正经地分享了他的很多思考。

他拿姑娘来打比方，说“理想是墙上的美人，现实是炕上的媳妇”，要想平衡理想和现实，需要有一个牵引未来的愿景，同时要永远脚踏实地。

在这期节目中，冯仑将企业家嵌入了历史背景中去分析，提出“每一代人有每一代的光荣，也有每一代的局限，所以每一代人就吃每一代人的饭。”

同时，冯仑还暴露了他的“惹事”本性：“惹事也是创新，做出一些与常规不同、与过去不同、与别人不同、与成功者不同的事。你一不同就惹事了，最后惹成了，那叫不走常规路，再牛X一点，最后别人就说你这叫创新。”

看完下面的访谈才知道，“惹事”有多重要。

以下为冯仑在《湖说》节目中的采访，由电商在线整理：

每一代人吃好自己的饭就行了

李檬（主持人，湖畔大学学员）：您对上一代企业家有什么样的印象或者评价？

冯仑：其实每一代都有每一代的光荣，也有每一代的局限。而且时间、历史、特别是体制、文化，在每一个人身上都盖了戳了。就像那猪，在屠宰场“啪”一盖，哪一年的，这都记得很清楚。每一代企业家屁股上的戳也是清楚的。

越往上，改革开放以前就出生的，甚至是更早就出生的，他们身上的戳，就有那个时代独特的烙印。特别是文革时代成长起来的，基本上人格上都有些别扭，把自己包得特别紧，因为这样才能活下来；另一种就是陷入自大，被迫害妄想。就是要么超牛，要么就“哇，你们都迫害我”。

今天呢，80、90后的精神病的类型是抑郁。你看都不一样了，现在自大狂很少了，都是抑郁。抑郁就是对自己别扭，觉得自己不成功，着急。

那个时代的人格特质，应该说不像今天的企业家这么舒展，以至于他们做事情，要么就是埋头苦做不吱声，把一件事情偷偷做好。

李檬：比如说像华为。

冯仑：我们还有装的成分，就我们这茬的，还是半装半不装。我们这半装，有时候说话随意，有点像当下人，有时候呢，人多你得装呀，就说的挺严谨。到了80后企业家，我发现都不装了，称谓也不叫什么伟大的称谓，都叫名字，不是皮特就是杰瑞什么的。

为什么会这样呢？社会已经变得很宽容。人的角色，更多的是服从内心和自己的价值观来扮演，而不是按照别人给你的一个角色、尺子来扮演。我们大概一半时间都是按照别人给你的框来演戏。回家到梦里才能按照自己的想法去扮演。但一醒来发现不对，还得进框。

80后、90后的企业家不愿意按照这个框来，我愿意就是最大的快乐，造成了企业家群体这样的一个基本人格特质。所以80后、90后的企业家，第一数量多，第二在各个方面创业，没禁区。

李檬：前几年最赚钱的行业，比如房地产，全被您这些哥哥们占着，我们新一代企业家进不去。

冯仑：（房地产）你弄不了，你为啥弄不了，房地产经济学叫垄断竞争，不是一个完全充分竞争的行业，它要跟体制打交道，跟人打交道，所以这种情况下，我们50后、60后、40后，他们还是有些经验，这是他们的特长。但在80后、90后，他们处在一个更充分市场竞争的环境，他跟客户的关系更敏感，他对技术更敏感。你不能指望一个50后企业家去创新一个什么智能用品，那基本上没戏了。所以每一代人就吃每一代人的饭。

理想是墙上的美人，现实是炕上的媳妇

李檬：您还有一个特经典的话，理想很丰满现实很骨感，可能过于强调未来和现实之间的差距，人会变得比较拧巴，但如果过分强调现实，可能就与未来的，我们叫战略，目光就不够。这个在您看来是怎么平衡的？

冯仑：我们以前经常强调说，理想是墙上的美人，现实就是炕上的媳妇。你有本事把美人变成炕上的媳妇，但实际上我们常常无法把墙上的美人变成媳妇。然后你可能抱着炕上的媳妇，看着墙上的美人，常态是这种状况。

理想其实是给你一个价值观，牵引一个未来的愿景。而现实就是每天睁开眼，朝着这个方向往前挪一公分、两公分。所以我觉得一个好的奋斗者、一个企业家，永远心里有理想，同时永远脚踏实地，把每一天具体的事做好。

李檬：像您早期创业的时候，很多东西都不完善，那时候您最大的理想是什么？

冯仑：那个年代，我们的理想都比较宏大，改造中国，那都是特别宏大的理想。现在看有点妄想，后来我们就缩小了。在创办万通以后，我们有一个说法，叫“以天下为己任，以企业为本位，创造财富、完善自我。”其实重点是创造财富完善自我。这个证明了二十五六年后，我们六个人都在做生意，另外，我们没有行贿，也没有干坏事。这个价值观很清楚，而且这个价值观在今天仍然维系着我们自己的企业。

至于赚钱多少，那是能力的问题、条件的问题、偶然性的问题、也有兴趣的问题。但总体来看，我们都挣钱了，也都活下来了。回过头来看活下来，一定要在变应变，四个字，在变化中应对变化。

李檬：什么时候您下定决心准备从商了呢？

冯仑：这是一个偶然性的。那个年代也发生了很多的事，1989年之后，很多人都离开了机关，自己混饭吃。当一个大的事情来了之后，是历史、外部在塑造你，你要适应这些变化，一个重要变化就是自己养活自己，以前是靠组织养活。自己打了一段时间的工，然后就开始自己做事，创办自己的企业。

“难”是创业者共同的问题，它不是个事儿

李檬：当时创业您觉得最艰难的事情是什么？

冯仑：不被承认，谁也不待见你。我们当时去敲门求处长一起吃个饭，人家不理你。你想想就二十来岁，找处长，谁待见你啊。

李檬：那一定很难。

冯仑：你不难那不叫个事儿。比如人家混日子，你也混日子，那不叫事儿。难是所有年轻人、创业者、刚入社会的人，共同面临的问题，所以它就没意义了。都一样的事儿，没意义。有意义的是你怎么去突破它。我们那时候不觉得难，每天都挺高兴，想睡哪睡哪，因为没房子。到人家里，人家睡床上，咱睡地上、沙发上，哪都能睡。

创业初期大家都一样，都有一个突破瓶颈期，然后高速增长，组织、人员、业务、观念都在膨胀，这个时候也很危险，然后遇到一次坎，就进入调整期，调整完了再进入稳定的发展期。这个过程大概七到十年，七到十年之后，这个公司一般死不了。

李檬：你认为一个企业家最重要的责任是什么？

冯仑：能力和责任是同步发展的，你比如一个小孩能洗衣服，做点饭，照顾爷爷奶奶，这就算责任了；你成年以后，照顾一下同事、巴结一下领导，这就算责任了；那你要是自己当了头，那责任就更大了，照顾员工、照顾政府税收。

除了这个，你还有余钱、有余力、有余暇，这三个很重要，你再去照顾更多的人。你做企业的过程中，你老没事找事，客户的事成你的事了，你负责任的过程，也意味着更多地关注别人，拿更多的时间、精力、金钱去关注别人的长期利益，同时在这个过程中也成就自己，因为你更多的负责任别人才拥护你，然后形成一个良性的互动。

有这样一个统计，履行社会责任的公司的股票，大概比不履行或者履行差高个5%到10%，这是潜在的。社会给你的奖励和回报就是你履行社会责任，社会给你激励。

大家不要把这个事对立起来，创业第一天就应该想社会责任，就应该去履行，只不过是随着你能力的增长，履行的范围扩大而已，花的时间逐渐增加、花的钱也逐渐增加而已。

李檬：您对于湖畔大学有一个什么样的理想？或者预期现实是怎么样的骨感？马校长说湖畔要搞300年，300年我们这一屋子的人可能都不在世上了。

冯仑：我首先要说一点，湖畔一点都不骨感，怎么能让企业家从原始的野蛮生长的时代，逐步蜕变到现代的、文明的、有创业精神，还懂市场规律，另外又有社会责任感的。推动这个事的办法之一，就是办一个学校。所以就不希望，我们带着很急切的功利目的来读这个书。每年面试，其中一个重要环节就是价值观面试，你如果仅仅是挣点钱，泡泡妞，然后吃，买个房子耍一耍，基本上湖畔不是很欢迎这样的学生。

你有潜力惹很大的事，惹很长久的事，惹牛X的事，让民营企业成为中国社会经济发展中最受人尊敬的企业家，让中国的创新经济能够在全球一体化当中，把中国自己的产品、服务、模式、品牌对人类的整个商业活动和市场有一个很大的推动，这和很多MBA想法是不一样的。

快问快答：

问：李檬

答：冯仑

问：企业家、媒体人、地产家、思想家，您觉得哪个称谓对您更接近？

答：我就是一个男人，中年男人。

问：自己有没有什么缺点？

答：长得有点太对不起父母。

问：最大的优点是什么？

答：不是个玩意儿。

问：您的偶像是？

答：我以前说过，马云、王石、柳传志、任正非，这都算我的偶像。

问：曾经喜欢过的女明星有吗？

答：都死了。

问：到现在有没完成的心愿吗？

答：有，好多心愿都没完成。

问：老了您会做什么？

答：因为从来不老，所以一直在做。

问：您给所有创业者推荐一本书？

答：《道德经》

问：您是大男子主义吗？

答：直男癌。

整理｜电商在线俞子

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