一向以「单口相声」出名的老罗来了一场「对口」，来听听不是脱口秀的老罗演讲。

大会下午有 6 组评奖，穿插在几位嘉宾演讲和访谈当中，直到最后一组，最佳用户体验奖，才出现 Smartisan OS，场下几千名观众憋了一下午的掌声和欢呼可算爆发了出来。

罗永浩早到了一个小时，本来应该是下午 2：30 到场，他记成了 1：30，结果就是，听完了前边全部嘉宾的演讲：李彦宏、刘强东、Frank Azor、王小川。

搜狗 CEO 王小川是最佳用户体验奖的颁奖嘉宾，王小川还在读着 Smartisan OS 的发音时，罗永浩就已经在众人的欢呼和掌声中走上台了。

全天一直谈笑风生的著名电台主持人「加菲众」王众刚要说一个开场冷笑话，稍有迟疑之际，老罗先开口道，「我先讲还是你先讲？」

台下再次涌出「老罗模式下的观众」的爆笑和掌声。

王小川低低地说：「太火了……」

「哈哈哈」众人期待已久的「相声专场」开始了，「我有一点激动。2014 对我是很不容易的一年，对我们公司是起落最大的一年。但我想说的是，我会一直走下去，让那些喜欢我们和讨厌我们的人。」

爆笑。掌声。即便在去年年底，《一个理想主义创业故事（四）》上，罗永浩说他不会再办这种个人演讲了，但口才能力，未见丝毫衰退。虽然他今天并不打算做个人脱口秀，没有调整演讲状态。

罗永浩以典型的「老罗式幽默」开场，「我得的是最佳用户体验奖，在后台我问极客公园的工作人员我得了个什么奖，他们保密工作做得很好，没告诉我。我很『紧张』，怕是又得了一个《南方人物周刊》给的『年度最任性』这种奖项。但是作为一个科技节的新人，虽然我年纪不小了，你懂的。」

爆笑，掌声。

他终于坐了下来，等待张鹏上来。

回头看看 2014 年的锤子

张鹏：「首先，欢迎罗老师来到我们极客公园现场。」

罗永浩：「感谢。我的声音够大吗？」掌声，欢呼。「谢谢！因为我是技术流。」掌声欢呼。

张鹏：「我心情很忐忑。因为他上来，马上就当主场了。」

罗永浩：「我们行走江湖靠的是用户体验，不是口才。」

爆笑，掌声。

张鹏：「今天下午我们这段相声，现在开始……咱们说正经的。」

张鹏：「你们自己内部，准备跟锤子科技奋斗一年的同事们，说这一年是什么样的，想做什么样的总结？提前跟大家说说？」

罗永浩：「其实在内部已经说过了，我在这儿可以再表演一次，因为毕竟是演艺圈出身的。」

继续欢呼。

罗永浩：「我想对锤子科技的人和喜欢我们的人说：在 2014 年我们差一点儿就成了。我们开局开的很好，后期犯了两个错误都是我个人造成的。所以，我们今年会比去年付出十倍的努力，来改善这个局面，谢谢大家！」

张鹏：「今天有多少锤子手机用户？」

五分之一左右的在场观众举起了手。

罗永浩：「没用锤子手机在座的朋友们，你们不知道你们错过的是什么。但是，你们还很年轻，所以跟我们一样都有机会。」

张鹏：「对于第一代锤子手机，你觉得最满意的和最不满意的是什么？各说一个吧。」

罗永浩：「其实我是我们这个行业里少数不回避产品缺点的人。对 T1 这个产品，我个人最不满意的是夜间成像噪点会比较大。满意的东西就太多了，所以这些时间不够讲。

「另外从我个人角度犯了一个错，我们的手机因为是双面玻璃，所以是比较重的。我们的负面意见里这也是比较集中的，这点是完全我作为产品经理犯的错。当时我们工程师的头儿说他还需要一个月左右的时间，再修薄一毫米左右，再修轻几十克，但我告诉他，如果再等一个月我们就要倒闭了，创业公司你知道的。

「另外，用手机轻或重是个相对的概念。举个例子，比如我们的产品用户转化过来的最多是 iPhone 用户，达到了 40%，这可能是国产手机里面极为罕见的例子，市场调研机构也很惊讶。如果是 iPhone5 和 5S 用户，普遍是嫌我们手机沉，4S 转过来的普遍觉得正好。

「这里我个人犯的严重错误是，我们做 1080P 的 ROM 适配时，国内一家友商，送过来了几十台 1080P 旗舰机，而这个产品比 T1 还重。

「所以，在这儿向锤子的支持者和全体锤子的同事们道个歉，委屈大家了，对不起！」

张鹏：「你觉得用户体验还做的不够完美？」

罗永浩：「用户体验上，Android 手机已经是个很成熟的行业了，所以大家的水准都已经比较高了，在这个基础上你是要百尺竿头再上一层楼，很难拉出 50% 的差距来，15-20% 是有希望的。所以，很可能用户体验的改善，当你只有 15-20% 的时，不足以支撑卖个很昂贵的价格，比起竞争对手都是微利，所以带来了价格的变化。但是，这个比例是要我们通过试错来调整的。

「实际上，我们现在有一点点感到犹豫的是，我们现在这轮的投资者，甚至希望我们 2015 年卖的所有硬件产品都不要挣钱了，你多少钱做的就多少钱卖，你只要卖出数量就行了。所以这有让我们感受到现在正在经历一个时代的变革：投钱给你的人希望不挣钱，希望把你量走出来，所以我们也在慎重考虑（调整价格）这件事。」

张鹏：「用户体验，乔布斯是从来不去做调研的，咱们俩也曾经聊过，你也认为没必要用调研的数据说事儿，直觉性的判断是最重要的。」

罗永浩：「其实多数情况下调研是没用的，少数的时候有一点参考价值，多数情况下都没有指导价值。

张鹏：「锤子怎么设定用户体验？」

罗永浩：「其实如果你招聘产品经理的时候，核心骨干人员整体在水准之上的话，是很容易达成共识的。我们的核心产品经理有四个，加上我是五个，所以我们这个基数也比较方便投票，但几乎没有投票的时候。就是当一个产品经理想出其他人没想出点子的时候，其他人的反应通常都是：哇！我怎么没想到，这是个好主意。然后就通过了。」

张鹏：「你心里想的用户是什么样的？」

罗永浩：「城市精英，中产阶级里面偏感性、偏文艺，在意生活品质和品位的人。」

张鹏：「这套词儿说的都一字儿不差了。」

罗永浩：「接受太多媒体采访了，总说这个，记者们都帮我总结了。」

张鹏：「你对他们有深的认识和了解吗？」

罗永浩：「没有什么特别新的认识，有一点点新的认识。这个人群都是普遍缺乏安全感的。」再次响起热烈的欢呼和掌声，「如果一个刚刚进入中产阶级的人，他通常用一部国产手机还是比较缺乏安全感的，会觉得拿一个国产手机出来有点丢脸。这是我有一点点失望的，这也不能怪他们，我们国家的电子制造行业刚好走到了一个历史性的关键时刻，再往后走两年，我相信用户用国产手机的会越来越多。」

张鹏：「反正不怪锤子？」

罗永浩：「怪的事情多数都发生在我自身身上。怪是一定会有的，但别人怪到我们身上的时候，我们也是绝不客气的。」

热烈掌声。

张鹏：「也许锤子现在在面对一个选择，也许你的用户群不只是这样的人群，包括投资人也在说，你们不要考虑挣不挣钱的问题，只要把量冲上去，你怎么看？」

罗永浩：「当说这个方案的时候，每家的做法还是不一样的，比如有的厂商拼的是你卖 900 块我卖 800 块，不是这个意思，而是我们很可能你卖 900 我卖 1000 块，我为什么多出 100 呢？倒不是说我一定要留点儿什么东西，而是说我们在工业设计和外观上格外花心思，所以即便要做廉价手机，我们在这上面比别人花的钱还是要多一点点的，所以我们不是靠你卖 900 我卖 800，而是你卖 900 我卖 1000，但手机看起来，摸起来，甚至我们的广告，看起来都更有逼格一些，我认为不是简单纯粹的价格战。」

张鹏：「这个变化其实也蛮大的，跟锤子有自己的情怀和性格定在这儿，把价格锁定在这儿，但其实你会参考行业里的竞争对手，包括同类产品，然后你在这上面用适当更高的价格，去把你的用户体验价值搁进去。」

罗永浩：「是。」

张鹏：「这是你们今年有可能做的？」

罗永浩：「可能出现的变化。」

张鹏：「能透露一下什么时候能明确吗？」

罗永浩：「其实基本上没有什么能透露的，这是我不喜欢硬件这个行业的原因，什么都不能讲。我刚才一直在冒汗，因为我发现我一不小心跟你说的太多了，所以我回去可能得准备跟董事会要做个检讨。」

张鹏：「我表示很欣慰。」

用户体验这件事到底是什么

张鹏：「在锤子整个 UI 也好，UE 也好，你们是对『有序』这个东西有特别执着的追求。我听你们团队讲，手机上开这一排孔，是为了在视觉上不让人觉得最后那个孔大，所以他会把这个孔成比例缩小。这些事情其实会给公司带来非常大的投入和麻烦。现在看起来，这对一个创业公司来讲是不是足够有效、足够值得做的一个事儿？」

罗永浩：「这类的细节始终都是值得做的，只不过当它的成本超出一个合理范围的时候，我们就要被迫去取舍。实际上我们也是有一点点妥协的，你们没发现，但我们是知道有一点点妥协的。所以，权衡一个细节要不要病态地执行下去，唯一的标准就是，它有没有超一个极限的预算，如果没到那个线的时候，我们会不遗余力的把细节执行下去。但是一旦超了那个线，对我们来讲，这个方案是决定要不要做下一个产品的问题了，所以我们会妥协。

「T1 坦率来讲是没什么妥协的。但我那时候初生之犊不畏虎，所以选用了一个成本上很容易失控的方案走到了今天。我们下一步细节的贯彻仍然是不遗余力的，但都会事先划一条线，只要不超过那个一定要做下去。因为我们通常会说，大众消费者是不会在意那些细节的。但是，除非是纯走性价比的产品，否则没有一款产品是把大众作为目标人群的，你总是要选择一个群体做目标人群。我们选择的这个目标群体是特别在意细节的，所以从这个意义上这是对我们是至关重要的。」

张鹏：「除非在生死面前，生死面前强迫症就不是事儿了，但如果不涉及生死还是要强迫症的？」

罗永浩：「核心原因是，做企业而言虽然有各种各样冠冕堂皇的说法，但在企业的商业伦理上，你亏钱唯一对不起的就是投资者，所以你拿投资人的钱一定不会放开膀子耍的。」

张鹏：「近年来很多厂商都在谈用户体验了。你怎么看？」

罗永浩：「这个趋势好象是我们带来的。但再之前，你说拼参数、拼做工那几个转变，其实在这个行业里，我坦率的讲也不怎么关心他们讲什么，我只会关注我们关注的东西，行业趋势这些我们是不太关注的。我们判断一个产品受不受欢迎是从人性的角度考虑的，而不是从市场趋势角度考虑的。」

张鹏：「这里也会有一些矛盾，就像刚才你说，今年再做产品的时候也要考虑竞争对手的价位。」

罗永浩：「我不是关注他的价位，是我们现在的投资方，希望我们不要利润地去卖这个产品。所以，其实我倒不一定要横向比较他们跟我们的价格。而是当我不要利润的时候，跟他们的价格基本就差不多了。」

张鹏：「把你们更多的解放出来，比以往的束缚还少一点。」

罗永浩：「对，因为有大量的人希望用我们的操作系统，他们喜欢我们的软件超过硬件，这是我们非常高兴的，因为我们一直都是软件驱动的企业。我们甚至不排除授权一些厂商用我们的操作系统，在 2015 年，这些都在谈判中。我可能又说多了。」

张鹏：「又说多了？给点儿掌声，让他多说点儿。」

掌声中，一位坐在前排的女观众有些失望地说：「哎，他今天说得真紧。」

扁平化与拟物化真有矛盾？

张鹏：「锤子 OS 大家认可度是非常高的，关于扁平化的趋势，你们始终有自己的想法，这种事儿你们内部没有过讨论或者迟疑吗？」

罗永浩：「是天然形成的，迄今为止在我们的用户体验中心和设计部门，还没有任何一个人提过，要不要全局扁平化的问题，因为我们没有这么不堪的人。

「我们理解这件事是这样的，我很感谢张鹏老师给我这个舞台讲一下扁平和拟物这件事情。如果你们还记得 IOS6.0 操作系统的话，我们知道苹果是 7.0 开始扁平化的，当时升级之后很多人就把扁平和拟物对立起来。但实际上，你打开一个通讯录卷动一个轴的时候，只是一张白纸什么都没有，而上面的黑色信息也是纯粹的黑色的字，完全没有水墨什么的任何特殊效果，是完全扁平的。但如果在 IOS6 里打开一个计算器，就是拟物的东西。所以，对苹果来讲，早期的设计，从来没有纯粹扁平或拟物，而是该扁平的扁平，该拟物的拟物，是从个人需求出发的，而不是一个不太靠谱的设计总监决定是扁平或者拟物的。

「我们设计师凑巧也有认识苹果美国设计师的，我们从他们那听到的回馈是：IOS7.0 开始扁平化，外界有各种说法，但他的说法是，决定这个事儿的 Johnson（乔纳森·伊夫，苹果设计师兼资深副总裁），终于多年的媳妇熬成婆，就要行使自己的权力，把一切扁平化的全部拟物化，他讨厌一切拟物的做法，这是我听到的一个版本。」

张鹏：「这是一个什么样的团队，不断抓细节、不断优化，为什么你们会做这种批量级的优化？以及到底怎么源源不断地自我优化、进化创意？

罗永浩：「我们那最好那批产品经理，基本上都是有严重的强迫症，基本需要看医生的这种程度。但实际上，我个人是去看过心理医生的，然后他也给我做过强迫症方面的测试。属于在正常里极性变态的，但没有到影响生活的程度。所以从这个意义上，我觉得我们找的核心产品经理大概也是这个度的。」

张鹏：「这种所谓批量的改进，一两个改进不够。少改进才会让人有感觉？」

罗永浩：「如果是琐碎的东西要几十个、上百个才有感觉。但如果是关键点，基本上一个用户用一个 APP 的话，有三个足够刺激他的点，基本他就崩溃了。用户体验的感受不一定能直接转化销售，但用过一段时期的用户对你这个是有高度依赖性的，因为他用惯性了精细的东西再用粗糙的东西，会感觉生活品质下降了。所以，我们的粘性机制做的很好。

「这也是为什么我刚才提到，『我们已经考虑让一些厂商去做我们的操作系统』，因为一旦他用过了，我就基本放心了。」

张鹏：「锤子过去一年虽然经历了一些弯路，但毕竟从我们看来，就像你说从演艺界从外行进到科技界，但做到现在这个程度也得到了很多人的认同。你觉得，所谓外行到一个新的领域里面搅动更多新的东西，这会不会是一个趋势？还是因为这是我老罗，所以这事儿大家还是别轻易复制？

罗永浩：「跨界本身应该没有什么额外支持或者反对的吧，因为还是个人意愿吧。但不知道为什么，在中国好像特别讨厌跨界的人，所以我额外承受了一些东西，但对我来说也有锻炼的作用，所以没什么不好的。」

欢呼声。

「最后，我说一下，」老罗走了一半，举起了奖杯，场下屏气，「我们得的是最佳用户体验奖」。

掌声欢呼声热烈，刚才那位觉得老罗今天说得比较「紧」的女观众，双手捧在了鼻子下。